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一個從不回頭的人,牛群撞南墻也不回頭( 五 )

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李立山、牛群表演相聲
問：其實您也牛群老師真正合作也就兩三年時間 。
李立山：兩年 。現在說牛群是個深受觀眾喜愛的相聲藝術家，實際上牛群相聲說得不行，他寫相聲比說相聲好，他很多相聲之所以能成，和他背后下的苦功有關 。牛群的性格跟他的姓有關系，他拿出個作品來周圍人越說不行，他就非讓它行不可 。大夏天的他可以一個禮拜不出屋，他也不會做飯，就吃方便面饅頭，光膀子穿個大褲衩，一個禮拜之后出來把作品一念，行了 。
問：就有這股勁兒 。
李立山：他有這股勁兒 。有句話叫不撞南墻不回頭，牛群這人撞了南墻也不回頭，所以牛群成也因為這性格，敗也是這性格 。牛群有自負的一面，也有盲目的一面，做出來的事情和年齡不太吻合 。
李立山、牛群表演相聲
問：說起來，牛群、馮鞏幾乎成為九十年代春晚相聲的代名詞 。
李立山：他們倆的表演觀眾都非常喜歡，但從相聲本身來看，他們倆的演出形式屬于“倒三七”，時間一長牛群的心里愜意嗎？不管怎么說“倒三七”都是相聲中的另類，而不是樣式 。
牛群、馮鞏表演相聲
問：他們倆有的段子牛群幾乎一個包袱兒沒有，都在馮鞏那里 。
李立山：對呀 。現在馮鞏和我的徒弟賈旭明常常合作，大部分包袱兒也都是在馮鞏那里的，這可以理解，賈旭明他們究竟還年輕 。但當時牛群和馮鞏都年齡不算大，事業上算是并駕齊驅，總是“倒三七”的形式就輕易出問題 。我在包袱兒多長這方面雖然不計較，但是我能在一些地方找回來，總不能讓人說你是站旁邊聽相聲去了 。李金斗我們私交好，他說過我的捧哏不搶人家不奪人家，一點兒不讓人掉到溝里，還不能讓觀眾看出是閑的 。
問：這個狀態其實很難拿 。
李立山：咱們現在相聲演員多，捧哏的也多，但真正算是真捧哏的沒幾個人 。
“不饒了逗哏的，就是好捧哏”
問：您合作過的演員很多，還包括師勝杰、李金斗、楊振華、李伯祥、郝愛民，一直沒再有過固定的搭檔 。
李立山：很多人問該怎么評價您呢，我說連我自己對自己都沒法兒評價 。我1988年跟牛群分手之后，一直到我2011年退休，這么多年既沒有搭檔也沒有合作者，最后我調成了將軍，而且我還跟領導關系一般我不愛走動 。其他工作我得干，行政工作干好，業務工作也得拿出來 。
李立山
問：您的捧哏風格人稱“小趙佩茹”，這是一種極大的肯定 。我聽說您有一句話叫“捧哏的不能饒了逗哏的 ?！边@句話的內涵是什么？
李立山：在大學上課的時候，我講什么是好捧哏，不饒了逗哏的就是好捧哏 。這并不是說捧哏要跟逗哏搶包袱兒，捧哏就是捧哏，十個包袱兒七八是人家的，只有兩個三個是你的這就對了 ?！安火垺钡囊馑际钦f，你在表演中是問題的提出者、追究者、刨根問底者，假如你在旁邊是個附庸者、襯托者、隨行者，這就不對了 。捧哏不僅要順水推舟，更主要還要會推波助瀾，你不“攪合”熱鬧了逗哏身上的本事展現不出來 。怎么“攪合”？第一你不能搶戲，第二你“攪合”的事情得合理，不僅從作品來說合理，還要符合觀眾的心理，觀眾就想問你說的這件事 。你看馬三立和趙佩茹的合作，再看馬三立和王鳳山的合作，那絕對不一樣 。馬三立也想用趙佩茹這樣的，他老揪著你不放，這樣才能顯出你本事大來 。捧哏站臺上都是順著逗哏說，總是那幾句詞兒，那還有什么意思呀？
問：真成了《論捧逗》里的“嗯唉這是”了 。
李立山：要害《論捧逗》是批評捧哏不要這樣，這說明老先生就發現捧哏里有這事兒 。