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一個從不回頭的人,牛群撞南墻也不回頭( 六 )

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李立山、郝愛民表演相聲
問：但李老師您發現沒有，現在有的捧哏不但是不饒逗哏的，看那樣子都要“造反”了 。
李立山：那真是不會使，現在不是捧哏饒不饒逗哏，是捧哏要把逗哏擠兌跑 。我跟李丁說過，你一篇作品這樣表演可以，你老這樣可不行 。
問：這是娛樂化越來越強的一種趨勢嗎？
李立山：你跟年輕人談這個，他們就說我要創新，可有些演員傳統的基礎太薄，對這個行當太不了解，不是倆人在臺上逗笑就是說相聲 。
2019年，李立山表演相聲時演示快板 。楊明拍攝
問：現在有些演員引導得觀眾認為這樣的相聲是正常的了 。
李立山：不怪觀眾，怪演員，你怎么領觀眾觀眾就往哪里去 。你表演沒有“屎尿屁”觀眾從哪里聽“屎尿屁”去？
“相聲人要做誠實人，但創作思維不能誠實”
問：您是一位相聲教育家，是相聲高等教育的開拓者 。聽于連仲先生說，您和他當年一起在馮鞏老師辦的中戲相聲大專班任教 。大專班是辦了兩屆對吧？
李立山：大專班辦了兩屆，我一課沒落 。
問：后來為什么停了？說明這條路走不通嗎？
李立山：有個徒弟跟我說過，你們大專班辦了這么多年一個腕兒也沒有，我說這個話你不應該說，這是你無知，大學不是培養腕兒的地方，腕兒是舞臺實踐當中出來的，大學是學習綜合知識的地方 。相聲大專班兩屆送走70多個畢業生，馮鞏講過一課嗎？說起來這大專班是馮鞏辦的，實際上是我辦的 。沒有先例，沒有經驗，沒有教材，屬于“三無”單位 。我們要培養的是新相聲人，不是相聲新人，是要培養具有較高綜合素質和相應文化水準，致力于相聲事業的相聲新生代 。《相聲大詞典》里我那詞條不知道是誰寫的，反正介紹我是“中國相聲高等教育的開拓者之一”，對這一句我很在意 。馮鞏是倡議者，我和于連仲還有王金寶三個人是最早的參與者 。中戲成人教育學院后來沒有了，大專班就沒有再辦 。不過后來在天津的北方曲校我也任教過，任教三個專業，相聲、快板和曲藝創作 。
李立山講曲藝創作
問：您的弟子很多，遍及全國各地，從事多種曲藝形式，以及各種職業，您的選材標準是什么？
李立山：首先我看這人，我這人平時不惹閑話，別收個徒弟惹一身閑話 。第二我喜歡有才的人，第三，他得真愛相聲，致力于相聲事業 。我這人什么嗜好都沒有，除了愛看戲 。我最喜歡的事兒是給人輔導創作，對我來說這是一種享受 。我參與輔導和創作的很多作品都獲獎，但我不要求他們給我署名，我寧愿走到哪兒沒有人熟悉我 。常貴田也是將軍，他以前寫過一篇文章叫《說相聲說出個將軍來》，我寫的叫《永遠做個好士兵》 。有人說您就是相聲界的隱士，我說還真愿意當個隱士，你不懂可以來問我，但千萬別在外邊嚷嚷我 。
問：您是從什么時候開始形成這種心態的？
李立山：年輕時候就這樣，我最火的時候你也沒見我到處接受采訪啊 。
舞臺上的李立山
問：還有一個問題，您怎么看如今相聲的發展？基于相聲的現狀，您看好它的未來嗎？
李立山：不樂觀 。非典給我們留下一個詞兒叫“疑似”，現在有的相聲你也不能說它不是相聲，不是的話它是什么呢？它和相聲大異小同，外表看起來是相聲，但里面的瓤不是相聲了 。我總結相聲是聊天談心說笑話，以組織包袱兒為顯著特色的對話藝術 。我以前跟侯耀文說過，我想在《曲藝》雜志上寫篇文章，“警惕相聲在靜靜地退化” ?，F在相聲還有多長技法，為什么你臺上說下面刨呢？你會的觀眾都會 。我上課的時候還跟學生們說過，馮鞏老師一直很受觀眾歡迎，但近年來馮鞏在春晚上演的不是相聲，這20年長起兩三代人，這些人聽到的相聲是這樣的，他們再聽過去的馬三立那就不是相聲了 。