4月24日，由騰訊視頻出品的男團選秀節目《創造營2021》落下了帷幕 。
相比于不復當年盛景的華語樂壇，近幾年，音樂類綜藝卻有如雨后春筍一般冒出來 。
無論是以“成團”為主題的《創造營》、《浪姐》，還是主打小眾的《中國有嘻哈》和《樂隊的夏天》，都在社交媒體上掀起過討論的熱潮 。
而當觀眾們把目光聚焦在舞臺上時，業內人士更關注的，卻是隱藏在互聯網浪潮下的、行業背后的故事 。
《創造營》成團之際，觀察者網與現從事練習生培訓工作的音樂制作人張放老師進行了對話 。張放曾負責過影視作品《陸小鳳傳奇》主題曲《雙俠》的創作，代表作品還包括《愛情呼叫轉移》的片尾曲 。
他在采訪中表示，國內音樂從業者收入堪憂，當前又缺乏對版權的保護 。盜版不解決，建立完整的音樂工業鏈更無從談起 。但當前行業迅速的發展，也讓他對前景持樂觀態度 。

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《創造營2021》成團夜
觀察者網：近幾年平臺上出現很多音樂綜藝，也捧紅了很多小眾音樂類型和歌手 。業內如何看待這種現象？
? 張放：音樂綜藝肯定有它積極的一面，它讓很多聽眾聽到了一些平時很少去聽的音樂類型 。比如說像《樂夏》的九連真人他們，我都是非常喜歡的 。
另外一個積極的地方是，它把我們一些綜藝節目團隊的水平提升到一個新的高度 。拍攝綜藝也是需要積累經驗的，包括現場舞美、燈光、攝像、導播、導演這些，都是一個綜合性的提升 。
其實我們還是需要盡可能提升我們的舞臺水平 ?！独私恪烦蓤F夜的時候，王嘉爾有一場表演，那場表演的導播和攝像都非常專業 。我當時剛開始感嘆，我們終于可以做出一些像樣的東西了，它的運鏡就失誤了，是一個非常嚴重的失誤，鏡頭直接甩飛掉 。我們整體的技術還需要很多時間來提升 。


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綜藝《乘風破浪的姐姐》
觀察者網：如果想提升音樂行業的整體技術水平，解決辦法在哪里？
? 張放：我之前去和一個電視節目制作人聊過這個話題，他說現在很多傳統電視臺會直接請韓國的制作人員過來手把手的教 。上課其實用處不大，這個東西需要經驗 。
另外就是海外人員的回歸 。這個行業近年有一些從海外回來的年輕人，他們做音樂的理念比我們超前不少，水平也相對比較高 。他們需要的是一個平臺去給他們提供發展的機會 。
其實韓國90年代的音樂行業也是這樣發展起來的，它在嬰兒潮時期出現了一批人，去美國學習流行文化，然后回到韓國再輸出 。李秀滿就是這樣，他是韓國Kpop歷史上的重要人物 。所以海外的專業知識輸入對這一行來說非常重要 。


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韓國SM公司老板李秀滿
觀察者網：你提到需要吸引海外人員回歸，但是優秀的人才是需要相應的待遇回報的 ?，F在國內音樂人的普遍待遇是什么樣的？
? 張放：我們先定義一下音樂人吧，就是音樂制作、創作、演出行業的從業者 。
我看過傳媒大學去年的一份調查報告，28%的音樂從業者收入在2000以下，有17%超過一萬，這17%就是頭部了 。月收入5萬以上，在國內就是頭部的頭部 。
我們這個圈子里有一個很好笑的笑話就是，搞了好幾年音樂，終于可以買自己的第一輛車了，以后終于可以開滴滴了 。
但是我們的市場其實并不小 。這幾年，中國的音樂市場已經升到了國際上第七的位置，第一是美國，第二是日本 。
我們的問題在于，對于版權的保護仍然差得很多 。你之前說想聊一下音樂工業鏈的問題 。但是版權做不好，盜版的問題管控不了，工業鏈根本無從談起 。
我之前看過一個騰訊的報告，國內現在愿意為音樂付費的用戶有8%，三年前，這個數字是4%，國外大概是50%左右 。
所以在干這一行的人沒吃飽飯之前，還談不上完整的工業鏈 。那些有經驗有天賦的人，也會慢慢的離開這個行業 。
不過我們這兩年追趕的速度也算特別快了，我相信我們未來幾年會有一個很好的結果 。但是至少目前，中國音樂人的境地還是很難的 。
觀察者網：現在有一些網友覺得，和十幾年前比起來，“好歌”越來越少了，或者說很久沒有出現一首街頭巷尾都在傳唱的歌了，原因是什么呢？
? 張放：其實我沒有覺得好歌變少了，好歌還是挺多的，但是大家的審美更多元化，另外就是流量難聚焦 。
多元化是現在大家能聽的東西多了，但比較少能形成統一的意見 。要是綜合所有人的審美形成一首大熱曲，它可能就是那種抖音神曲，因為它不僅好聽或者旋律簡單，它還有流量去推動 。
不是只有我們有抖音神曲，國外也有 。有人說這種“神曲”質量低，那是因為我們的大眾審美就在那一塊 。我們不必去過度關注這個現象，因為這個是我們決定不了的 。
好音樂總是有的，但是如果流量不聚到好音樂身上，更多人是聽不到的 。


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觀察者網：互聯網對音樂行業的改變有哪些？
? 張放：一個好的改變是，音樂人發展的機遇更多了 。
傳統音樂行業里，你的歌要讓大家聽到，需要花費一個很長的步驟，比如說你要去參加比賽，或者你走完傳統的音樂工業的流程：寫歌，錄demo，發給唱片公司，公司來核審，制作唱片，再通過發行公司進行發行 。
但是現在你只需要點擊上傳，這個歌大家就都能聽到，無非是有推廣還是沒有推廣 。沒有推廣的話，你可能需要自己去買流量、買熱搜，或者找一些KOL幫你轉發 。
所以要說變化其實也蠻大的，音樂行業現在更符合互聯網時代的傳播的標準 。
還有一個重大的改變，是虛擬演唱會和線上簽售在崛起 。我們以前也覺得線上演唱會能賺錢，但沒想到會這么賺錢 。所以現在無論是國內國外的一些公司都在布局這一塊 。
線上經濟這一兩年發展得特別迅速，畢竟線上演唱會的成本比傳統演唱會低得多，但是收益卻是后者的數倍 。所以這也給我們一個新的思考，互聯網企業對這個行業的重要性 。
觀察者網：現在國內音樂的海外推廣、海外輸出做得怎么樣？
? 張放：我們音樂在海外的情況是這樣，國外的音樂軟件有spotify和iphone music，這幾個軟件的共性就是他們都有Kpop分區，但是他沒有Cpop分區 。這對我們國內干這行的人來說，這是一種非常大的羞辱 。但是我們現狀就是這樣，我們幾乎沒有輸出 。
我記得spotify的一個數據統計，在美國只有1%左右的人在聽中國流行音樂，這還包括了華人 。這也是對我們行業的人敲醒了警鐘，讓我們更好的去做中國流行音樂 。
至于說策略這個問題，我談一點我個人的想法 。我覺得我們在做海外文化推廣的先后順序可能搞錯了 。我們需要先去推廣流行文化，然后再在我們的流行文化里附加我們很多有底蘊的東西，這樣才能讓人接受 。
直接掏出一個京劇，我都看不懂，老外能看懂嗎？亞洲這幾個做的比較好的國家，比如日本，是在動漫文化里輸出，韓國是Kpop音樂 。
可能觀網會有讀者看不上Kpop，但是在推廣這一塊，毫無疑問他們是成功的 。其實我們也有做得很好的東西，比如說一些游戲，像之前的《黑神話：悟空》 。這就是我們中國的傳統文化，但他是用一個很流行的方式去做 。


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而且文化輸出也會帶動其他的出口收入 。我記得去年美國消費者新聞與商業頻道有一個新聞，防彈少年團的流行給韓國帶來了36億美元的出口 。至于那些因為韓劇去韓國留學、去旅游的、去買東西的人，那些是沒有辦法衡量的收益 。
我之前在一期視頻里講過，新華社2013的一個數據說，韓國文化產品每出口100美元，帶動其它產品增加412美元 。
我之前看過一期綜藝，里面有一些外國嘉賓就說自己來韓國留學是因為韓國海外輸出文化的影響，但是韓國他明明是缺乏文化底蘊的 。而我們有太多自己的東西，但是輸出不出去，這是一個非常令人懊惱的事情 。
雖然我是做Kpop產業相關的，我經常去給公司講一些產業發展的內容，但是我真心希望我們自己的產業也能做好 。
他們先進的東西我們要去學習，然后再附加我們自己的東西，而不是說我們自己沒有東西或者自己的東西輸出不出去，再去說別人沒內涵沒水準，這個就是一種情緒了 。


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觀察者網：其實如果說是因為語言、文化的隔閡造成了國內音樂輸出的困難，海外市場也聽不懂韓語、不熟悉韓國文化，那Kpop是如何打下海外市場的呢？
? 張放：這個原因很多，我在這里談一個Kpop的視覺屬性 。進入互聯網時代以后，大家的習慣是瀏覽，會更喜歡看一些東西 。所以現在在一首歌里，視覺屬性的重要程度甚至要超過音樂屬性 。
韓國最近幾年成立的一些團體，他們的視覺屬性就是超過音樂屬性的 ?？赡苷麄€團里面會唱歌的只有一個，而且唱的也不是特別好，但是這只團舞蹈能力特別的強，MV拍得特別好看 。因為韓語和國際上受眾的語言也不同，他們就把這個視頻拍得極致好看，盡可能刺激你的視覺感官 。
包括他們在編舞上也是這樣 。一些大熱的歌曲，比如《Nobody》、《江南Style》什么的，你回想起來，腦子里一定會出現幾首歌舞蹈的動作 。這一塊和傳統音樂行業其實是不一樣的，比如說你回想周杰倫的一首歌，可能更多的是旋律 。
那么他就可以突破語言的限制，傳播他想表達的東西 。這也是為什么我覺得國內幾個比較好的音樂人，比如說周深或者華晨宇他們打不出去，他們唱得特別好，但是沒有太重視這一塊 。
我們國內做團體和偶像也是一樣的，還是在重復大概10年前韓國的思維，但是他們現在已經進步到另外一個方向了，我們還沒有到 。


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觀察者網：國內現在在音樂教育上做得怎么樣？你對于想從事這一行業的年輕人有什么建議？
? 張放：我昨天和我一個朋友聊了一下這個問題，他是北大歌劇研究院的老師 。我們說，為什么中國新一代的成功的音樂人，包括我剛進入行業的時候比較紅的音樂人，都是從國外回來的 。
我們國內的流行音樂教育還不是很普及，很多音樂院校是沒有流行音樂系的 。我們在傳統音樂教育上是做得很成功、很好的，比如說指揮 。但是我們流行音樂這一塊其實不是很普及，一些有流行音樂教育的高等院校，其實也偏向于應試教育 。
但是最近幾年我接觸了很多從美國回來、從英國回來、從日本回來的一些后生，他們在國外學習能接觸到很多這個行業最前沿的一些東西，能更能深入的去學習一些制作音樂上的技術和理念 。
如果說對音樂有興趣，想從事流行音樂行業的朋友，我建議留學是一個途徑 。
如果在國內的話，盡量報考中國的這些高等音樂院校，學習基礎的樂理知識 。雖然有很多音樂人半路出家，沒有系統性的接受過音樂的教育，但是我還是比較推薦去接受傳統的音樂教育 。
觀察者網：您還有什么想對觀網的網友說的嗎？
? 張放：很感謝觀網給我們這個行業的人發聲渠道 。其實別說我了，張亞東那種業內的大佬說出來的話關心的人都不是很多，觀網愿意給我們這個行業的人提供一個渠道我真的非常感謝 。
【業內如何看待這種現象 愛情呼叫轉移片尾曲】另外就是，歡迎更多對音樂產業感興趣的朋友，來我觀網的賬號或者b站的頻道“張放FONG”做客，我們可以聊一些國內國外的音樂知識 。

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