經濟觀察報 :對于中國人來說 , 在這種生死的大問題前談經濟賬 , 會覺得比較冷血和不近人情 。 包括您自己在書里也寫到 , 在考慮為丈母娘用進口藥還是國產藥時 , 您選擇了進口藥 。
王興:我在講座時做過一個實驗 , 問了幾個問題 。 第一個 , “如果假設自己爸媽其中的一個人得癌了 , 醫生告訴你花1萬塊錢可以治好 , 有95%的治愈率 , 治還是不治?”所有人都舉手 , 表明自己要治 。 第二個 , “如果要花100萬的價格來獲得95%的治愈率 , 治還是不治?”所有人還是要治 。 到第三個 , “如果你花100萬 , 但是只能獲得50%的利率 , 治還是不治?” , 有一半的人就會選擇放棄了 。
其中一個聽眾解釋 , 背后有兩個原因 。 第一 , 即使是真想治的人 , 到了那個地步也是山窮水盡了 , 沒有財力和精力 。 極端點 , 假若好幾個長輩都得病了 , 都要選這個方案的話 , 尋常家庭是真的掏不出來這個錢 。 我理解他 , 他的意思是要花錢 , 治療癌癥就成為了一個現實問題 , 成本和效益的問題可能就會影響決策 。 第二 , 花費這么大、治愈率這么低 , 也會給病人本身帶來很大壓力 , 認為自己是家里的拖累 。 我想我們自己是父母的話 , 老了遇上這樣的情況 , 也會怕拖累孩子 , 索性不要治、不想活了 。 即使你騙病人去按這個方案治療了 , 但花大錢的治愈率往往也是低的 , 很有可能人財兩空 , 治療過程中病人也會受脫發、嘔吐這些副作用的折磨 。
人對于健康的欲望是無限的 , 但是無限是有成本的 。 治病雖然說我們可以有相應的治療 , 只是每往上多幾個治愈的百分點 , 可能就需要很多的成本 。 生命是平等的 , 但是追求健康是有成本的 。 所有的治療就離不開錢這個問題 。 既然離不開 , 我們就會理解了為什么即使是同樣、同種程度的病 , 對于某一個具體的病人 , 我們還是要討論到底選擇怎樣的方案是適合這個家庭的 。
我的建議是 , 病人可以把自己的經濟狀態跟醫生講清楚 。 有些病人會說我們有保險 , 或者單位都給報銷 , 用什么藥都可以 。 這樣講的話 , 醫生就沒有選擇的顧慮 , 他就可以選擇相對來說證據上或者使用上更好、更合理的藥物 。 有些病人家屬會說 , 家庭條件一般 , 確實沒什么錢 。 那我們也會選擇一種比較合適的方案給他 。 不是說選擇不好的方案 , 而是合適的方案 , 因為這樣就夠了 。 最近 , 我自己做一個手術 , 去切一段肺 。 切這個肺的時候最后還差一公分 , 因為這個病人經濟條件比較一般 , 然后我就用了一個價值500元的小夾子 , 把最后一公分給夾住 , 然后用超聲刀燙斷 , 沒有選擇再加一個釘槽 , 也就是一個切割閉合器 。 這個切割閉合器一個價值5000 , 就可以給病人家屬省5000塊錢 。
作為醫生 , 是可以在我們的專業范疇內去尋找一種對病人最好的方案的 。 所以病人或者家屬可以把自己的狀態向醫生表明 , 由醫生去建議你選擇一個合適的方案 。 病人家屬不要背負太多的這種道德負擔 , 不要將“選擇便宜的方案”和“不孝順”畫等號 。 要讓自己能夠釋懷 , 因為這是醫生建議你的、醫生告訴你這兩個差不多 , 那么你選便宜的一定是沒有錯的 , 這樣想就可以就放過自己了 。
從預防到安寧
經濟觀察報:我看到世界衛生組織國際癌癥研究機構(IARC)發布的2020年全球最新癌癥負擔數據 , 其中肺癌在中國是全民病率和死亡率均第一的癌癥 。 作為一名胸外科醫生 , 您認為我們應該怎么預防、或者早點發現肺癌?
王興:從癌癥在中國的發病率來說 , 對于男性 , 肺癌還是第一位的 , 對于女性 , 乳腺癌是第一位的 。 總體來說 , 肺癌在以前確實是一種非常難治的病 。 從文藝作品對絕癥的表現手法也能體現出來 。 電視劇里面 , 一般主角用手帕一捂嘴一咳嗽 , 咳出血來了 , 就說明這個人得了肺癌 , 命不久矣了 。 但實際上 , 有一點血痰的 , 也通常都不是早期了 , 而是中晚期 。 因為發生肺部的病 , 如果能產生血痰或者疼痛的話 , 進展的是很大的 , 或者發生了轉移 。
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