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2020未來科學大獎生命科學獎，獲獎者為何是他們？( 二 )

健康知識養生常識


這里也說一下中國和世界先進國家在癌癥診療上為什么會存在差距 ， 尤其是致死率上 。 最主要的一個原因是我們晚期的比例特別高 。 比如我們關于體檢的意識 ， 很多人都有諱疾忌醫的心理 ， 出于經濟條件考慮之類的原因 ， 特別怕查出事 ， 這些因素導致我們一發現就是晚期 ， 治療起來就非常困難 。
第二個原因 ， 是一線城市和下面地方的醫療不均衡 。 中國的三級甲等醫院 ， 除了就醫體驗差一些 ， 不管理念還是藥物等各個方面其實和發達國家差距并不大 。 但一落到三四線 ， 以及農村 ， 這個差距就特別大 。
還有一個 ， 我真的覺得中國在多學科會診、標準化治療的理念上 ， 做得還不夠好 。 一個患者先看了外科醫生還是先看了內科醫生 ， 可能就會決定他的治療是先從手術開始 ， 還是先從化療的靶向藥開始 ， 這個我覺得是不太規范的 。 這個就涉及得比較深了 ， 一方面可能是有的醫院條件還不滿足 ， 另一方面 ， 我理解是涉及到一些收益的問題 ， 這個可能比較敏感 ， 患者交的錢進哪個科室 ， 好像這個考核還會不一樣 ， 非?，F實的一些情況 。 但客觀說 ， 肯定有一個方案是更適合他的 。
另外 ， 也涉及規范化診療 。 中國很多地方在推診療指南 ， 這幾年也在進步 ， 但很多醫生可能都會覺得自己的經驗比指南更厲害 ， 所以在規范化診療上就不夠重視 。 當然 ， 不排除某些醫生確實很厲害 ， 能夠根據診療指南做一些微調 ， 但并不是所有人都能做到這一點 。 一個規范化的指南作為一個基礎 ， 對于提高中國整體的治療水平是非常有幫助的 。 所以 ， 我經常開玩笑說中國為什么沒有連鎖餐館？就是因為每個廚師都覺得自己特別厲害 ， 所以沒法做到菜品的規范化 。
王立銘：總結一下 ， 中國在癌癥診療領域落后的地方 ， 可能主要是三個方面 ， 一個是我們整體的社會經濟發展水平還比較落后 。 第二個就是我們可能還需要更多地引入先進國家的先進診療技術和診療理念 。 第三個就是加強對患者、醫生和大眾群體的教育 ， 喚醒他們對疾病更多的意識 。
整體社會經濟發展水平的提升是一個長期的系統工程 。 除了這點之外 ， 包括先進治療技術的引入 ， 先進的治療理念和系統的建立 ， 以及對患者、醫生和大眾的教育 ， 這些可能是我們可以做的事 ， 我覺得是充滿希望的 。
菠蘿 ， 剛才你提到了兩個可能很多觀眾朋友們不太理解的名詞 ， 一個是三氧化二砷 ， 一個是全反式維甲酸 ， 能稍微給我們講講這兩個藥嗎？特別是患者使用之后 ， 它們到底是怎么治療癌癥的 ， 為什么能取得這么好的效果？
李治中：這兩個藥物都屬于小分子藥物 。 有意思的是 ， 它們特別像咱們傳統的經驗醫學 ， 即我們知道它們的效果特別好 ， 但一開始我們在分子機制上并不知道它們是怎么工作的 。 所以 ， 經常有人說科學的東西是不是一定要搞得那么清楚？也并不是 ， 臨床有效就行 。 直到后面 ， 經過了更多別的科學家的研究 ， 我們才搞明白 ， 原來這兩個藥物都能在細胞層面引起白血病細胞的凋亡和分化 ， 它們都能停止癌細胞的生長 ， 可以這么理解 ， 這兩個小分子藥物結合以后會讓致癌的蛋白沒有辦法繼續工作 ， 最后癌細胞就死掉了 ， 或者是分化掉了 。 這就是現在我們理解的這兩個藥物背后的作用機制 。
王立銘：剛才提到一個有趣的點 ， 就是這兩個藥物是先從實驗當中總結出它們的效果 ， 應用在臨床之后我們才逐步搞清楚了它們到底是怎么起作用的 。
回過頭來 ， 我也想問問斯坦福大學的材料碩士、硅谷Fusionfund創始人 ， 知名投資人張璐 ， 因為你接觸到的產業原創的研究已經非常多了 ， 你覺得這兩位老先生的工作值得一個諾貝爾獎嗎？你怎么看這個問題？